Shogi

Gość · Gość

Po prostu chodzi o to aby Ci którzy odpadli mogli ciągle grać. To aby po przegranej grze w następnej rundzie wejść do drugiego turnieju (szwajcara) wydaje mi się całkiem niezłym pomysłem.

A po co mają grać? o pietruszkę? hm czyż nie lepiej w owym czasie zagrać aby zagrać to zagrać z jakiś dobrym japończykiem na kurniku w zaciszu właśnego domu ? a nie tłuc się po zaśnieżonych drogach po to aby zagrać?

Tenshi · Gość

Może jestem zbyt staroświecki, ale czy gra z przeciwnikiem znajdującym się fizycznie przed nami jest bardziej emocjonująca? (chodzi mi tu o takie elementy, jak starcie emocjonalno - psychiczne graczy, kiedy mocne nerwy, pokerowa twarz i odpowiednia aparycja jest w stanie złamać przeciwnika, zachwiać jego pewnością siebie i doprowadzić do naszego (łatwego) zwycięstwa).

Oczywiście każdy może to rozumieć, jak chce, ale takie osobiste turnieje są bardziej uroczyste...

gość · Gość

oneye

Errarum humanum est. Jedna przegrana i out.... To za szybko.

Druga opcja to więcej gry, więcej emocji, więcej zabawy. A przecież oto nam chodzi Smile

yoman666 · Gość

IMO powinien być szwajcar, wtedy wszyscy pograją więcej, a zajmnie to tyle samo czasu. Powinna być zrobiona ankieta dla tych 13 ludzików którzy się na turniej wybierają i poprostu demokratycznie wybierzemy system.
pzdr

adrian · Gość

nie 13 a juz 15 Wink

i taka ankieta jest temat nizej ;p

yoman666 · Gość

Patrzyłem z hiperłącza z maila tylkop na ten topic. sry

bklin · Gość

Wow, ale dyskusja się wywiązała pod moją nieobecność :-)

Czy dobrze rozumiem, że zwycięża propozycja z turniejem szwajcarskim, po którym dwóch pierwszych zawodników rozegra dodatkową partię finałową? Jak dla mnie może być, chociaż zrobi się z tego 5 rund (trzy rundy szwajcara to za mało przy tylu zawodnikach). Trochę męczące, ale dla mnie spoko, wytrzymałość przychodzi z wiekiem :-)

Sam turniej szwajcarski z zapisywaniem partii ostatniej rundy? Jestem zdecydowanie przeciw! Nie ma żadnej gwarancji, że partia decydująca o zwycięstwie będzie rozegrana w ostatniej rundzie. Równie dobrze może się na końcu okazać, że była rozegrana już w pierwszej.

Turniej pucharowy, z dodatkowym turniejem 10+10 dla przegranych? Sorry, ale proszę mi wskazać jedną (czyt. jedną) przewagę takiego rozwiązania nad moją propozycją.

bklin · Gość

Acha, i jeszcze pytanko: skoro szwajcar z dodatkową partią, to kto tego szwajcara skojarzy?

W systemie mieszanym, który proponowałem, kojarzenie szwajcara miało minimalne znaczenie, bo i tak dotyczyło tylko osób, które nie miały szans na zwycięstwo. W szwajcarze z dodatkową rundą kojarzenie szwajcara może się okazać kluczowe dla wyłonienia pary finałowej, a konkretnie drugiego zawodnika. Więc proszę bardzo, kto to zrobi?

Teoretycznie mógłbym kojarzyć ręcznie, bo przepisy znam, ale widząc Waszą podejrzliwość zdecydowanie odmawiam mieszania się w to. Tak więc ktoś musi coś zaproponować.

Chyba jasne, że odpowiedzi w rodzaju "chess arbiter" będą pomocne tylko wtedy, jeżeli zabrzmią tak: "chess arbiter, mam to zainstalowane na kompie, przyniosę go i skojarzę".

Ochotnicy?

rtef · Gość

Chyba jasne, że odpowiedzi w rodzaju "chess arbiter" będą pomocne tylko wtedy, jeżeli zabrzmią tak: "chess arbiter, mam to zainstalowane na kompie, przyniosę go i skojarzę".

Ochotnicy?[/quote]

To chyba jest brożka organizatorów, co? Nie przesadzajmy w BUW chyba są komputery, śmieszne jest biadolenie, że nie ma kompa.. Z resztą nie chce mi się wierzyć, że nikt nie ma laptopa jakiegoś, jeśli wciąż byłyby problemy. A co najważniejsze, turniej ma być fair w stosunku do wszystkich bułklin..

kurohige

Ponieważ zaproponowałem szwajcara i kojarzenie ChessArbitremto potwierdzam że go przyniosę i moge wprowadzać dane do kojarzeń. Jeżeli ktoś miał z tym do czynienia to jest dla niego oczywiste że nie zachodzi żadne ryzyko mieszania w kojarzeniach i ustawianie par pod konkretnych zawodników.
Istotne jest tylko przyjęcie kolejności na liście startowej, bo od tego zależy kojarzenia pierwszej rundy i ustawienie par w poszczególnych grupach punktowych. Stąd propozycja rankingu z Kurnika, bo jak na razie jest to jedyny ranking, osoby spoza Kurnika 1000 pkt i dalsza kolejność losowo.
Decydująca partia między 1 i 2 miejscem ma dobre i złe strony, na co wskazałem już poprzednio.
Zwracam też uwagę że użycie programu wymaga instalacji z licencjowanego źródła, wieć najprościej przynieść laptopa do kojarzenia, może tylko organizator zapewni drukarkę by został papierowy ślad.

bklin · Gość

No to super, sprawa chyba rozwiązana. Kojarzenie zwalone na kol. Kurohige :-)

Przyszła mi do głowy istotna zaleta systemu z dodatkową partią finałową: kiedy w finale obaj gracze wpadną w byoyomi, tłum kibiców będzie mógł ich wyręczyć w prowadzeniu zapisu.

Dla mnie OK.

adrian · Gość

Witam ponieważ wybór sys wydaje sie być już przesądzony (szwajcar 4 rundy plus finałowa partia szwajcar wg sys chess arbiter)

Chciałbym przypomnieć o paru zasadach shogi odmiennych od szachów zwykłuch :]

1 Shogi postawiona stoi (ale dotknięta nie idzie)

2 Wykonanie posunięcia nielegalnego (umiesczenie niepromowanego skoczka na lini 7,8 lancy piona na 8, wstawienie mata pionem wstawienie 2 pionków niepromowanych na jednej lini) jest równoznaczne z przegraną gracza który takiego posunięcia dokonał.

3 W przypadku shogi gracze nie są zobligowani mówić szach wiec można zbić króla, jeśli jednak zawodnik 1 zaszachuje drógi tego nie zauważy i 1 ruszy inną figurą 2 ma wciąż szanse na wyjście z szacha nie jest to traktowane jako nielegalny ruch.

4 Wybór kolorów
O wyborze kolorów decyduje furigoma czyli sileniejszy (starszy) gracz bierze 5 pionków i rzuca na plansze jeśli wypadnie 3,4 lub 5 tokinów partię zaczyna przeciwnik jeśli 3 4 lub 5 pionków partię zaczyna gracz dokonujący furigomy. W przypadku gdy jakieś pionki staną "na kant" to tymi pionkami rzuca się jeszcze raz.

5 Remis
W przypadku remisu partia jest rozgrywana na nowo ze zmianą kolorów i czasem jaki został zawodnikom.
W przypadku wiecznego szacha po 4 krotnym powtórzeniu pozycji przegrywa osoba która wykonuje ten wieczny szach
W przypadku pata wygrywa osoba, która doprowadziła do pata, gdyż król przeciwnika nie ma wyjścia i musi wykonać ruch na szachowane pole po którym to ruchu będzie zbity.
Gdy na sali zadzwoni tel. komórkowy w szachach jest dyskwalifikacja, w shogi nie wiem jak jest ale myśle że można zastosować 2 upomnienai.
Gracze nie mogą sobie proponować remisu
Remis w shogi następuje tylko w 2 przypadkach.
1. Gdy nastąpi 4 krotne powtórzenie pozycji (za wyjątkiem opisanego wcześńeij szachowania)
2. Gdy obaj królowie są już w obozach na przeciw zawodnicy mają pomiędzy 24-29 pkt (figury na planszy i na ręce król 0pkt wieża goniec po 5 pkt reszata po 1 pkt) i dodatkowo obaj zawodnicy zgadzają się na remis.
Jeżeli jeden z nich się nie zgadza gra jest kontynuowana dalej ponieważ zawodnik może mieć szanse na zamatowanie króla lub osiągnięcie wymaganej przewagi punktowej.

adrianwoo · Wysłany: Nie 23:14, 15 Mar 2009 Temat postu:

Wyniki turnieju
Etap 1
nr nazwisko kurnik ranking R1 R2 R3 R4 pkt Bhz Miejsce
1 Wołoszyn, Adrian 1802 1 1 1 1 4 10 1
2 Klin, Bartosz 1690 1 1 0 1 3 10 2
3 Styczynska, Korolina 1671 1 1 0 0 2 10 4
4 Rams, Michał 1626 1 0 1 1 3 9 3
5 Stanaszek, Mariusz 1552 1 0 1 0 2 9 5
6 Szczepanowski, Andrzej 1542 1 0 0 1 2 5 9
7 Agnieszczak, Paweł 1512 0 1 0 1 2 9 6
8 Kozłowski, Sławomir 1388 0 1 1 0 2 8 7
9 Koziol, Paweł 1299 0 1 1 0 2 7 8
10 Majchrowski, Mateusz 1200 0 0 0 1 1 7 10
11 Jackowski, Wojciech 1200 0 0 1 0 1 6 11
12 Lasota, Szymon 1200 0 0 0 0 0 6 12

Runda 1 Runda 2 Runda 3 Runda 4
1 vs 7 (1:0) 1 vs 4 (1:0) 1 vs 2 (1:0) 1 vs 9 (1:0)
2 vs 8 (1:0) 2 vs 5 (1:0) 3 vs 4 (0:1) 2 vs 3 (1:0)
3 vs 9 (1:0) 3 vs 6 (1:0) 5 vs 7 (1:0) 4 vs 5 (1:0)
4 vs 10 (1:0) 7 vs 10 (1:0) 6 vs 8 (0:1) 6 vs 11 (1:0)
5 vs 11 (1:0) 8 vs 11 (1:0) 9 vs 10 (1:0) 7 vs 8 (1:0)
6 vs 12 (1:0) 9 vs 12 (1:0) 11 vs 12 (1:0) 10 vs 12 (1:0)

Etap 2
B.Klin A.Woloszyn 1-0
[link widoczny dla zalogowanych]

Wszystkim chciałbym podziękować za przybycie a w szczególności nieuczestniczącemu w turnieju Dominikowi K. i kołu gier japońskich za współorganizację tureniju, a także Mariuszowi S. za sędziowanie i prowadzenie turnieju

Gratulacje dla Bartka i w listopadzie trzymamy wszyscy kciuki Wink

adrianwoo · Wysłany: Nie 23:53, 15 Mar 2009 Temat postu:

Przy okazji w związku z wynikami chciałbym zapytać czy ktoś byłby zainteresowany kolejnym turniejem shogi w tym roku. Jeśli znajdzie się grupa osób to można byłoby pojawić się na chociaż jednym z 5 poniższych turnieji:

Jak sądzicie który z tych turnieji ma największe szansę na uczestnictwo polskich graczy:)?

1. Geteborg Open 25-26.04 Goteborg (Szwecja) Duży turniej w Szwecji gdzie jest już około 20 zawodników zarejestrowanych. Szacowany koszt wyjazdu (przy wcześniejszym zakupie biletów + nocleg, dojazd wylot itp) około 500 zł wylot z warszawy za pośrednictwem wizzair
2. ESC/WOSC (Mistrzostwa Europy) 16-19. 07 Sztokcholm (Szwecja) ESC to największa impreza shogi w roku koszt również około 500 zł.
3. Cracovia 2009 grudzień jeden z największych turnieji szachowych gdzie padła propozycja aby również pokazać się tam z shogi
4. Bytom 19.V.09 Dzień kwitnącej wiśni Dzień związany z Japonią Mangą i Anime [link widoczny dla zalogowanych]
5. European Shogi-Osen Debrecen, (Węgry) 28-31 Maj, 2009. w Węgrzech będą shogi w tradycyjnym wydaniu na tradycyjnych stołach oraz z zaproszonym profesjonalistą. Ponieważ do Debrecen ciężko się dostać drogą lotniczą organizator proponuje pociąg wynajęcie microbusa lub samochodem osobowym. Szacowany koszt również około 500 zł

Dodatkowo zapraszam na 11.04.09 w sobote o 18.00 na kurnik.pl 2 największy turniej