Shogi

adrianwoo

hm nie sądziłem że ten temat wywoła taką dyskusje ;D wiec tak Smile

Żeby partia shogi wg fesa byla rankingowa (czyli rozgrywana na pewnym poziomie gdzie gracze mysla a ruchy nie sa przypadkowe Wink

) musi byc dosc duzo czasu minimalny wymog to 30 + 20 fishera lub 30 +30 byoyomi

4 partie 30+30 to naprawde duzo jak na 1 dzien a na tyle mamy sale w sobote od 9 do 15 bodajrze

Organizator wymaga również zapisu parti finałowej (moglibysmy zapisywac wszystkie ale zapewne nie kazdy umie i chce to robic Wink

i to raczej zniecheci uczestnikow)

sam system pucharowy tez by zniechecil graczy bo po 1 rundzie połowie osób zostanie już tylko patrzenie a wiadomo że przyjechali pograć Wink

dlatego też jest propozycja bklina żeby gracze grali dalej w sys mieszanym pucharowy na pierwszych deskach pomieszany ze szwajcarskim. Dzięki temu mamy finałową rundę 4 (przy 16 zawodnikach) (4 rundy 30+20 to około 5h samej gry Wink

)

System pucharowy byl stosowany w Niemczech i Szwecji podczas kwalifikacji do Tendo, a także podczas ME o czym więcej tu
[link widoczny dla zalogowanych]

Osobiście widze 2 rozwiązania albo system zaproponowany przez bklina czyli pucharowy plus mieszany.

Albo po 2 rundach dodatkowy turniej 10+10 dla osób które przegrały w turnieju głównym w celu żeby sobie jeszcze pograć.

Gość · Gość

hm no nie wiedzialem że w shogi stosuje się pucharowy, dałbym sobie uciąć rękę że w grach tego typu nie stosuje się pucharowego Smile

teraz krótko to będzie drugi turniej live w Polsce czyli jesteśmy na początku propagowania shogi a pucharowy naprawdę nie sprzyja, trzeba spojrzeć też od strony słabszych graczy, "po co mam się wlec taki kawal trafię na bklina lub Adriana i tyle sobie pogram" wielu tak pomyśli
Zauważ Adrian że te przykłady które podaleś były dla graczy zaawansowanym nie dla początkujących w kraju gdzie był do tej pory 1 turniej

Mandos

Ogólnie pucharowy może zostać, nawet jeżeli będzie rozstawiony według rankingu kurnikowego bo i tak chodzi o wyłonienie najlepszego. Po prostu chodzi o to aby Ci którzy odpadli mogli ciągle grać. To aby po przegranej grze w następnej rundzie wejść do drugiego turnieju (szwajcara) wydaje mi się całkiem niezłym pomysłem.

Sam szwajcar jest ok ale wymóg przesłania partii finałowej trochę (bardzo) przeszkadza. Szwajcar z grą finałową między 1. i 2. zawodnikiem byłby najlepszy (i wymóg i każdy by sobie pograł) niestety mam dziwne wrażenie, że przy "braku współpracy" mogą być problemy z ustaleniem dokładnego miejsca (zakleszczenie). Po prostu jest dosyć mało breakerów, chyba że dołożycie ich więcej niż tylko duże punkty za wygraną.

adrian · Gość

dlatego moja propozycja:

po 2 rundach zrobic turniej 10+10 dla słabszych graczy,
lub system mieszany gdzie każdy zagra 4 rundy. Smile

chalwa

System bklina wydaje mi się sensowny. A to kto będzie z kim grał w pierwszej rundzie to mi akurat wszystko jedno, bo jeśli nie będę grał z Dominikiem to nie będę miał nawet szansy przejść dalej XD (chyba że ćwiczyłeś od naszego ostatniego starcia, to wtedy gorzej ze mną...). Wydaje mi się że losowanie na miejscu, kto gra z kim w pierwszej rundzie, było by najuczciwsze. A tak przy okazji, na jakich planszach gramy? Mam nadzieje że z kanjiami :]

rams · Gość

O co chodzi z ta finalowa partia? Dlaczego nie zapisywac po prostu decydujacej o pierwszym miejscu partii z ostatniej rundy szwajcara? Przeciez, o ile rozumiem, organizatorzy nie wymagaja konkretnego systemu eliminacji w ktorym istnieje dobrze okreslona osoba na drugim miejscu - niezbedne jest tylko wylonienie zwyciezcy.

rtef · Gość

System pucharowy jest bez sensu, gracze lepsiejsi np oneye czy sunashigure grają z .. początkującymi. Proponuje zmienić grafik..

adrianwoo

hm w obecnej chwili jest juz 15 osob, jesli chodzi o system prawdopodobnei zrobimy ankiete pomiedzy sys mieszanym lub szwajcarskim w obu turniejach 4 rundy (5 rund jesli liczba osób przekroczy 16 osób)

kurohige

Jeżeli wymagany jest zapis rozstrzygajacej partii to może przeprowadzić cały turniej w systemie szwajacarskim a dwóch pierwszych zawodników zagra dodatkową partię. Oczywiście jest to krzywdzące jeżeli najlepszy po rundzie wstępnej wygra wyraźnie a w barażu przegra, ale w ten sposób wszyscy będą grali o coś do końca, a nie po jednej przegranej partii pójdą do kąta zagrać sobie w turnieju pocieszenia w systemie szwajcarskim.
Z sędziowaniem, tzn. ustaleniem par nie ma problemu bo wystarczy dowolny program kojarzący, np. Chess Arbiter, przy przyjęciu w pierwszej rundzie ranking z Kurnika, (bez rankingu losowanie) bo juz od deugiej rundy będzie sie wyrównoywać.
Poza tym czy czas gry jest sztywnyi determinuje ilość rund, czy tez można skróić czas podstawowy, byo-yomi i tak wyeliminuje przypadkowość wyniku wskutek przekroczenia czasu, a przez to można rozegrać więcej rund i przez to wynik rundy "szwajcarskiej" będzie bardziej odzwierciedlał faktyczną siłe gry, a w końcu i tak zwycięzcę ustali dodatkowa partia.
Przy ustaleniu wyników wstępnego etapu można zastosować np.: ilość punktów, bucholz średni, bucholz pełny, progresja, rezulatat bezpośredni, wynik rankingowy (kurnikowy, bez rankingu 1000 pkt)
Co wy na to?

rtef · Gość

no dobra to dopilnujcie, żeby był ten Chess Arbiter, a nie jakieś przekręty. Niech w pierwszej rundzie Adrian trafi np. na oneye, a w następnej np na sunashigure i się powybijają nawzajem Smile

Zgadzam się z totalnie z kurohige

Mandos

rtef · Gość

O dżizus, ironii nie umiesz odczytać Rolling Eyes

adrianwoo

Zapraszam do wzięcia udziału w głosowaniu osób które planują pojawić się w Warszawie prose równeiz podpisać się pod spodem z zaznaczoną opcją. http://www.shogi.fora.pl/mistrzostwa,13/system-ankieta,62.html#194

Gość · Gość

gość · Gość